Verslag Spoedappél Avondklok 19-02-2021

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Sjakkattack
In Memoriam
In Memoriam
Berichten: 1762
Lid geworden op: 01 nov 2020 21:29
Contacteer:

Verslag Spoedappél Avondklok 19-02-2021

Bericht door Sjakkattack »

Verslag Saskia Belleman (https://twitter.com/SaskiaBelleman)
Spoedappél Avondklok 19-02-2021

Sommigen tweets overgeslagen omdat ze inhoudelijk niet over de zaak gaan.

DE TWEETS

In het hof van Den Haag gaat het spoedappèl van start over de #avondklok.

Zowel de advocaten van de Staat als die van Viruswaarheid hebben dubbele spreektijd gekregen, zegt voorzitter Tan-de Sonnaville. Viruswaarheid heeft 2 deskundigen meegenomen. Op welk gebied horen we straks. #avondklok

Landsadvocaat Veldhuis bijt het spits af. Hij begint met een beeldspraak over de besmettingen: "Het water klotste tegen de dijk". #avondklok

Vanwege de Britse variant waarschuwde het OMT dat er ook in Nederland een derde golf aan zat te komen die Engeland en Ierland al overspoelde. ,,De situatie was ronduit zorgelijk. De waterstand moest naar beneden om ruimte te maken voor de nieuwe golf." #avondklok

"Als de dijk eenmaal is doorbroken is het lastig om het water weer naar buiten te krijgen", zegt advocaat Veldhuis. #avondklok

Om die reden trok het kabinet de Wbbbg van stal: een wet die bedoelt is voor noodsituaties. Veldhuis kiest niet geheel toevallig voor de beeldspraak van een dijkdoorbraak, want juist voor dat soort acute situaties is die wet bedoeld. #avondklok

De kortgedingrechter zette eerder deze week een streep door die juridische basis voor de #avondklok. Daarom zitten we hier.

De coronapandemie duurt al een jaar, maar dat verandert niets aan het feit dat we nog steeds middenin een crisis zitten, zegt de landsadvocaat. #avondklok

"Wachten was geen optie", zegt Veldhuis. Hij wijst op het feit dat het effect van maatregelen doorgaans pas later te meten is. #avondklok

De verantwoordelijkheid voor het beleid om een infectieziekte te bestrijden ligt bij de Staat, zegt Veldhuis. Hij schetst nu de verantwoordelijkheden van ministeries, RIVM, OMT. #avondklok

De deskundigen betrekken bij hun adviezen ook de laatste wetenschappelijke adviezen, zegt de landsadvocaat. #avondklok

Volgens de landsadvocaat is het niet juist dat het kabinet niet alle belangen heeft gewogen, zoals Viruswaarheid stelt. De advocaat soms organisaties op die allemaal betrokken zijn geweest. #avondklok

Uitgangspunt is wel steeds het advies van de deskundigen van het OMG, zegt de landsadvocaat. #avondklok

*OMG moet vast OMT zijn

De epidemiologische situatie in Nederland is fragiel, zegt de landsadvocaat. Het aantal besmettingen daalt licht, maar nieuwe varianten zijn besmettelijker dan de 'oude', zegt de landsadvocaat. #avondklok

De nieuwe varianten nemen het inmiddels over van de klassieke variant, zegt de landsadvocaat. Het OMT vindt die situatie "ronduit zorgelijk." #avondklok

Zonder de aanvullende maatregelen zoals de #avondklok en het beperken van het aantal bezoekers, zal het aantal ziekenhuisopnamen stijgen, zegt de landsadvocaat.

Een groot aantal personen in de bevolking is besmet, zegt de landsadvocaat, waardoor het hoge aantal besmettingen in stand wordt gehouden. Als de golf hoger wordt, zal het steeds lastiger worden om die te onderdrukken, zegt de landsadvocaat. #avondklok

Daarom vindt het OMT het cruciaal dat het aantal contacten tussen mensen wordt teruggedrongen. Hoe minder contacten, hoe minder besmettingen, citeert de landsadvocaat het advies van het OMT. #avondklok

De aantallen patiënten die nu in ziekenhuizen worden opgenomen, wijst op het effect van de #avondklok en andere maatregelen. Het is aan het kabinet om het advies van het OMT te wegen, zegt de landsadvocaat.

Het kabinet hoeft de adviezen van het OMT niet op te volgen en kan aan andere belangen meer waarde hechten. Maar de Staat neemt de adviezen terecht als uitgangspunt, zegt de landsadvocaat. "We weten het niet beter dan de deskundigen." #avondklok

De landsadvocaat fileert de uitspraak van de kortgedingrechter. Hij zegt dat de rechter ten onrechte zegt dat het effect van de Britse variant besmettelijker "lijkt" te zijn en door het OMT naar beneden is bijgesteld. Dat klopt niet, zegt Veldhuis. #avondklok

Dat de Britse variant besmettelijker is, staat vast, zegt Veldhuis. Die variant is 37% besmettelijker volgens het OMT. #avondklok

De naleving van de #avondklok ligt hoger dan de naleving van de bezoekersregeling. Maar het effect moet wel degelijk in samenhang worden gezien, zegt Veldhuis.

Volgens Veldhuis leveren de #avondklok en de bezoekersregeling "een zinvolle bijdrage" aan het omlaag brengen van het aantal besmettingen.

De kortgedingrechter heeft zich eerder deze week ten onrechte laten leiden door de daling van het aantal ziekenhuisopnamen, zegt Veldhuis. Zonder de #avondklok en andere maatregelen zal het aantal snel stijgen.

Het OMT kan niet voorspellen hoe hoog het aantal besmettingen over een maand zal zijn, maar zegt dat het significant hoger zal zijn zonder maatregelen als de #avondklok, aldus Veldhuis.

De kortgedingrechter zei ook dat de druk op de zorg inmiddels fors is afgenomen. Maar volgens Veldhuis is het ziekteverzuim binnen de zorg tijdens de 2de golf fors gestegen en nam de druk in alle geledingen van de zorg toe. #avondklok

"Daardoor raken doorstroom mogelijkheden ook eerder verstopt", zegt Veldhuis. De 2de golf kent een lagere ic-piek dan de eerste, maar houdt wel langer aan, terwijl op meer geledingen van de zorg een beroep wordt gedaan door covid-patiënten. #avondklok

Veldhuis benadrukt dat ruim 1 miljoen patiënten die voor andere gezondheidsklachten kwamen moesten worden doorgeschoven door corona. De boog in de zorg is maximaal gespannen, zegt volgens Veldhuis het OMT terecht. #avondklok

Er moet binnen de zorg ruimte worden gemaakt voor de Britse golf die op ons afkomt, zegt Veldhuis. "Er is sprake van een nieuwe ernstige situatie door de nieuwe ernstige varianten van het virus." #avondklok

De landsadvocaat beaamt dat de #avondklok een ingrijpende maatregel is, maar dat geld ook voor andere maatregelen, zoals de sluiting van horecagelegenheden, kappers en vele andere ondernemingen.

Veldhuis zegt dat zonder de avondklok het zicht op verdere verspreiding van het virus verdwijnt en de druk op de zorg toeneemt, waardoor patiënten met andere ziektes niet meer aan bod komen. Hij verwijst naar de beelden vanuit Londen rond de jaarwisseling. #avondklok

"Als we nu een besmettingsgeval voorkomen, dan hoeven we straks er niet honderden te bestrijden", citeert Veldhuis OMT-lid Van Dissel van het RIVM. #avondklok

Voor essentieel werk zijn er uitzonderingen. Volgens Veldhuis is de #avondklok daarom proportioneel.

Volgens Veldhuis is het onterecht dat de kortgedingrechter ervan uitgegaan is dat de Wbbbg alleen is bedoeld voor "super super super spoedgevallen." Dat is onjuist volgens hem. #avondklok

Het blijft de bevoegdheid van de Kamer om de regering na invoering van een noodwet op haar verantwoordelijkheid aan te spreken, zegt Veldhuis. De kortgedingrechter heeft ten onrechte aangenomen dat de Wbbbg hier niet gebruikt kon worden als basis voor de #avondklok.

De wetgever geeft de regering grote vrijheid in het bepalen wat een noodbevoegdheid is, zegt Veldhuis. #avondklok

De rechter mag niet ingrijpen in de procedure van politieke besluitvorming, vindt de landsadvocaat, maar moet zich terughoudend opstellen. #avondklok

Er werd eerder niet gekozen voor spoedwetgeving op goede gronden, zegt Veldhuis. De Tweede Kamer heeft daarmee ingestemd. Dat er al eerder was gesproken over de #avondklok, wil niet zeggen dat er geen sprake was van een noodsituatie.

Spoedwetgeving duurt doorgaans langer en kan leiden tot onzorgvuldigheid, zegt de landsadvocaat. #avondklok

De kortgedingrechter heeft "een onjuiste en veel te indringende toets" aangelegd bij de beoordeling van de #avondklok, zegt Veldhuis.

Het kabinet heeft zich door de uitspraak van de kortgedingrechter genoodzaakt gezien "met stoom en kokend water een aanvullende grondslag te maken voor de #avondklok", zegt Veldhuis.

De Tweede Kamer heeft zich positief besloten over de noodwet. Vandaag buigt de Eerste Kamer zich erover. #avondklok

Aan de voorwaarden voor de toepassing van de Wbbbg is voldaan, vindt Veldhuis dus. "De Staat heeft in redelijkheid tot de instelling van een #avondklok kunnen besluiten. Onrechtmatig is het zeker niet."

Pauze tot 10 over 11. Dan komen advocaat Gerben van de Corput, juridisch adviseur Jeroen Pols en Willem Engel van Viruswaarheid aan het woord. #avondklok

De zaak wordt hervat. Advocaat Gerben vd Corput krijgt het woord. Hij zegt dat het "een beetje improviseren is door de korte voorbereidingstijd." #avondklok

Jeroen Pols heeft een pleitnota voorbereid en Willem Engel wil ook nog iets zeggen straks. Vd Corput houdt het kort, zegt hij. #avondklok

Advocaat Vd Corput is het oneens met de conclusie van de Staat dat de Wbbbg (wet die buitengewone bevoegdheden verleent) onterecht is toegepast. Hij wijst erop dat er allang werd gesproken over een #avondklok, er was niet opeens sprake van een noodsituatie.

Die wet is alleen bedoeld voor situaties waarin geen tijd is voor een normaal wetgevingstraject, zegt Vd Corput. "Het kon niet wachten? Dat kon dus wel. Het Britse virus was er al een tijdje. Het loopt dus wel los." #avondklok

Vd Corput: "Een donkere wolk is iets anders dan een echte dijkdoorbraak. En dan moet er ook iets uit die donkere wolk komen, maar die drijft gelukkig steeds over." #avondklok

Vd Corput: "Daar komt bij dat het effect van de avondklok niet bekend is. Er wordt gezegd ongeveer 10 procent, maar dat is in combinatie met de bezoekersregeling." #avondklok

Volgens de advocaat zullen de cijfers over de effectiviteit van de #avondklok er ook niet komen. Terwijl de maatregel wel diep ingrijpt in de levens van burgers.

De aankondiging van Rutte dat er weinig ruimte zal zijn voor versoepelingen, berust niet op cijfers maar op modellen van het RIVM "die niet uitkomen en nooit uit zullen komen", zegt Vd Corput. #avondklok

Volgens Vd Corput kwamen de modellen van het RIVM over de Mexicaanse griep ook nooit uit. #avondklok

Juridisch adviseur Jeroen Pols van Viruswaarheid neemt het stokje over. #avondklok

Pols benadrukt "dat wij het virus niet ontkennen en dat er risicogroepen zijn die kans lopen om ziek te worden en te overlijden. Waar het hier om gaat is dat, hoe je ook denkt over het virus, iedereen wil dat de wet wordt nagevolgd en de rechtsstaat in stand blijft." #avondklok

Pols noemt de uitspraak van de kortgedingrechter ,,ongelooflijk moedig". "Een beleid dat geen rekening houdt met de levens van 17,5 miljoen mensen is onrecht", zegt Pols. #avondklok

"De Staat had het juiste moeten doen, maar deed dat niet. Namelijk de uitspraak respecteren", zegt Pols. De Staat heeft volgens hem niet het recht om mensen op te sluiten in hun woningen. #avondklok

"Onrecht is de maat der dingen geworden", vindt Pols. De Staat heeft niet de bevoegdheid om deze ingrijpende maatregelen te nemen, zegt Pols. Hij verwijst onder meer naar het Europees Verdrag voor de rechten van de mens. #avondklok

De Staat geeft blijk van "een pervers gezondheidsbegrip", vindt Pols. #avondklok

De internationale gezondheidsregeling IGR en de wet publieke gezondheid vormen de basis voor de verspreiding van virusziektes, zegt Pols. Die regelingen zijn er om te voorkomen dat samenlevingen ontwricht raken door virussen. #avondklok

Pols: "En wat doet de Staat? Maatregelen nemen die de samenleving juist volledig ontwrichten." De IGR gaat niet uit van een hard en repressief beleid waarbij rechten van mensen worden ingeperkt, zegt Pols. #avondklok

De wet publieke gezondheid biedt geen basis voor grootschalige inperkingen van vrijheden, zegt Pols. Als er sprake is van dodelijke ziektes, zullen mensen zelf binnen blijven. "Mensen zijn nl bang om dood te gaan." #avondklok

"Dwang is een uiterste middel als er geen andere mogelijkheden meer zijn", zegt Pols met een verwijzing naar de wet publieke gezondheid. Als een overheid de bevolking de vrijheid ontneemt voor een relatief ongevaarlijk virus, ontstaat een probleem, zegt Pols. #avondklok

Hij vergelijkt de maatregelen die de overheid de samenleving oplegt met een dictatuur, "omdat ruim 17 miljoen mensen preventief worden opgesloten in hun huizen, terwijl het virus ongevaarlijk is voor 98% van de bevolking." #avondklok

"Besmettingen zijn geen ziekten", zegt Pols. Volgens hem is in feite de epidemie over en is de wet niet bedoeld om de druk op intensive care-afdelingen te verlichten. "Dan moeten ze het aantal bedden vergroten." #avondklok

In plaats van maatregelen te nemen door de capaciteit van de zorg uit te breiden, houdt de Staat de bevolking ,,in een wurggreep", zegt Pols. Hij benadrukt weer: "Besmette mensen zijn geen zieken." #avondklok

De Staat mag alleen grondrechten van mensen inperken als wordt voldaan aan de strenge toets van het Europees Verdrag voor de mensenrechten. Aan die voorwaarden is volgens Pols niet voldaan. Daarom handelt de Staat volgens hem onrechtmatig. #avondklok

Fundamentele vrijheden mogen alleen worden ingeperkt als er acuut levensgevaar voor de hele samenleving bestaat,zegt Pols. "98% van de bevolking wordt niet ziek na besmetting. Bovendien schrijft de wet voor dat het effect van de maatregelen meetbaar moet zijn." #avondklok

Al in december werd er gesproken over de mogelijkheid van een #avondklok, zegt Pols, die vindt dat dat bewijst dat er geen acute noodsituatie was. "De donkere wolken waarover het OMT het heeft zijn er al maanden, maar er valt geen regen uit."

Volgens Pols verwart de Staat ,,een potentiële bedreiging met een reëel gevaar." #avondklok

"Een noodsituatie blijkt uit waarneming, niet uit modellen en adviezen. Van een noodsituatie is sprake als je de hele dag sirenes hoort en de bevolking in paniek is", zegt Pols. #avondklok

Een noodmaatregel is er niet om een dreiging af te wenden, vindt Pols. Het uitroepen van de noodtoestand moet bovendien te goeder trouw gebeuren. ,,De Staat zal zeggen dat er geen noodtoestand is uitgeroepen, maar feitelijk zitten we er wel in.Dat maakt het nog erger." #avondklok

Pols: "De Staat heeft een beperkte opvatting van gezondheid. Dat staat wat de Staat betreft kennelijk gelijk aan de afwezigheid van een virus, maar het is veel breder. Mensen hebben ook een mentale en sociale gezondheid." #avondklok

Pols somt de huidige maatregelen op en noemt die ,,ronduit misdadig. We zijn onze kinderen, onze jeugd aan het beschadigen voor de rest van hun leven. Daarnaast leven mensen al een jaar in angst voor het virus en vrezen ze voor het voortbestaan van hun ondernemingen." #avondklok

Als de uitkomst van alle maatregelen positief zou zijn vallen die misschien te verdedigen, maar de balans is negatief, zegt Pols. "Het moge duidelijk zijn dat we een zeer grote prijs voor mensenlevens gaat betalen. De schade is nauwelijks te overzien." #avondklok

"De balans is nooit onderzocht. Men doet gewoon", zegt Pols. Volgens Pols vindt de Staat ,,dat het blind mag varen op de adviezen van het OMT, maar dat OMT verandert geregeld het doel van de maatregelen." #avondklok

Pols: "De regels moeten van het OMT hoe dan ook in stand blijven. Als straks de Britse, Braziliaanse, Zuidafrikaanse varianten onder controle zijn, dan krijgen we nog de Haagse en de Gooise variant. Vooral die laatste schijnt gevaarlijk te zijn." #avondklok

Dat belooft nog wat, zegt Pols: "We hebben nog 200 landen te gaan." Willem Engel knikt steeds goedkeurend tijdens de uitspraken van Pols. #avondklok

Pols zegt dat het kabinet inderdaad een grote beleidsvrijheid heeft, maar benadrukt dat die niet grenzenloos is. #avondklok

Volgens Pols is "geen enkele van de voorspellingen van het OMT uitgekomen. Feit is dat de ziekenhuizen niet meer overspoeld zijn dan in andere jaren. Op dit moment is slechts de helft van de ic-capaciteit in gebruik." #avondklok

Feitelijk is er niets bijzonders aan de hand, zegt Pols. "Wat er wel aan de hand is, is wanbeleid van de overheid die ic-capaciteit wegbezuinigde." #avondklok

Pols: "Waarom baseert het OMT adviezen op basis van testuitslagen van mensen die niet ziek zijn? Waarom onderzoekt het OMT geen andere opties, zoals alternatieve therapieën? Dan kun je natuurlijk geen vaccins meer verkopen. Dat is mogelijk een motivering." #avondklok

Pols gaat verder over de democratische legitimatie voor de #avondklok. "Die betekent meer dan dat het parlement een stem heeft uitgebracht. Ik heb geen enkel kamerlid de vraag horen stellen hoe de maatregelen zich verdragen tot internationale verplichtingen."

"Het gaat hier over mensenrechten, toch heb ik geen enkel kamerlid hier een vraag over horen stellen", zegt Pols. #avondklok

Pols: "De rechtspraak moet dit soort onrechtmatige regelgeving van tafel vegen. Het gaat hier niet om de #avondklok, het gaat hier om onze samenleving. Accepteren we een overheid die oplossingen zoekt in onmenselijke en repressieve maatregelen?"

"De personen die hiervoor verantwoordelijk zijn zullen naar mijn mening op een dag verantwoording moeten afleggen", zegt Pols. De kortgedingrechter heeft een juiste en moedige keuze gemaakt, zegt Pols. ,,De vraag is wat u gaat doen." #avondklok

Willem Engel van Viruswaarheid krijgt het woord. Hij verwijst naar een artikel van Maurice de Hond dat gaat over een verkeerde voorstelling van zaken over de besmettelijkheid van de nieuwe varianten. #avondklok

Volgens Engel is er eigenlijk geen echt onderzoek gedaan naar de besmettelijkheid van de nieuwe varianten van het virus. "Er is vooral naar modellen gekeken. Het kan vriezen, het kan dooien. We weten het gewoon niet." #avondklok

Engel verwijst naar allerlei ingebrachte producties door de Staat die wij als journalisten niet hebben. Dat is dus een beetje lastig om te beschrijven. #avondklok

Volgens Engel wordt door het RIVM geschermd met een percentage van 80% van de bevolking dat achter de #avondklok zou staan. Hij verwijst naar een andere poll waaruit zou blijken dat 89% er juist tegen is.

Deskundige Pierre Capel komt naar voren. Hij is hoogleraar immunologie. Hij zegt ,,geschokt" te zijn over de termen die hier "geaccepteerd over de tafel vliegen". #avondklok

Capel: "Als je praat over besmettelijkheid: er is op dag 9 na infectie nooit meer een actief virus aanwezig." Toch kan de pcr-test dan positief uitpakken, waardoor volgens Capel een vertekend beeld ontstaat van het aantal besmettingen. #avondklok

Capel gaat verder over de Britse variant, waarvan hij zegt dat het reëel is te zeggen dat besmettelijkheid groter is. Er zijn nu 747 verschillende Britse varianten, zegt Capel. Het virus muteert constant. 'De' Britse variant bestaat dus niet, zegt hij. #avondklok

Iedere variant heeft z'n eigen karakteristiek, zegt Capel. "Ik heb er bezwaar tegen dat alles op één hoop wordt gegooid." #avondklok

Volgens Capel is aangetoond dat de huidige vaccins "al bijna antiek zijn" en niet werken op de varianten van het coronavirus. "De vaccinatie beschermt tegen infecties uit het verleden." #avondklok

De hoogleraar gaat diep in op de medische aspecten van het virus en de beste manier van onderdrukken en bestrijden. Als ik hem goed begrijp wordt er onvoldoende gekeken naar medische oplossingen, maar concentreert men zich op onderdrukkende maatregelen. #avondklok

Capel zegt dat de #avondklok geen effect heeft op de mensen die de grootste kans op besmetting lopen, "want dat zijn geen nachtbrakers."

Pauze tot 13:30 uur

https://nos.nl/livestream/2369340-hoger ... rheid.html
Afbeelding
Gebruikersavatar
Sjakkattack
In Memoriam
In Memoriam
Berichten: 1762
Lid geworden op: 01 nov 2020 21:29
Contacteer:

Re: Verslag Spoedappél Avondklok 19-02-2021

Bericht door Sjakkattack »

Vervolg vanaf de pauze:

Vervolg vanaf de pauze:

De zaak is hervat. De Staat en Viruswaarheid mogen nu nog een keer op elkaar reageren. Ze krijgen allebei een half uur. #avondklok

Landsadvocaat Veldhuis zegt dat ook als er al eerder is nagedacht is "over het doorbreken van de dijk", het niet zo kan zijn dat je vervolgens geen noodmaatregelen meer mag nemen "puur omdat je er eerder over hebt nagedacht." #avondklok

Een vraag tussendoor: Is de uitspraak ook vandaag?
Antwoord: Dat weten we nog niet. Dat zal de voorzitter na afloop laten weten.

De collega van Veldhuis vult nog aan. Ze zegt dat in de eerste en tweede golf de druk op de zorg alleen kon worden opgevangen door andere zorg drastisch af te schalen. #avondklok

Volgens de landsadvocaten klopt het dat het ingrijpende maatregelen zijn "die niemand wil treffen en die onze grondrechten beperken. Maar waarom doe je het? Daarover verschillen de Staat en Viruswaarheid van mening." #avondklok

De cijfers tonen aan dat de druk op de zorg nu al heel hoog is en dat een groot deel van de andere zorg is afgeschaald en dat de maatschappelijke ontwrichting groter wordt als die zorg nog verder moet worden afgeschaald, aldus de landsadvocate. #avondklok

Pas ingrijpen als zich hier taferelen voordoen zoals we die in Londen hebben gezien, betekent dat we te laat zijn, zegt de landsadvocate. "Daarom moeten we nu ingrijpen." #avondklok

Volgens de landsadvocaat staat het vast dat de Britse virusvariant veel besmettelijker is. "Daar kan geen twijfel over bestaan." #avondklok

Volgens de landsadvocaat klopt het niet dat het aantal ic-bedden is afgeschaald. "De laatste 7 jaar is het aantal operationele bedden gelijk gebleven", zegt Veldhuis. #avondklok

Volgens Veldhuis kan de overheid zich "in redelijkheid baseren op 2 onderzoeken waaruit blijkt dat 85% van de bevolking de #avondklok steunt en dat 90% zich eraan houdt." #avondklok

Veldhuis: "Volgens Viruswaarheid moet de ramp zich kennelijk eerst voltrekken, voordat de Staat er iets aan mag doen. Maar de Staat voorkomt die ramp liever." #avondklok

Er zijn geen volwaardige alternatieven voor de #avondklok, zegt Veldhuis. "De zorg kan het nu al nauwelijks aan. Als het aantal ziekenhuisopnames groeit wordt de hele zorg ernstig ontwricht en ontstaat er niet alleen grotere overbelasting van de ic's, maar van de hele zorg."

Er zijn nu maximaal 1000 à 1100 ic-bedden voor covidpatiënten, zegt Veldhuis. "De situatie dat we daar niet genoeg aan hebben wil de overheid voorkomen." #avondklok

De landsadvocaat wijst erop dat de Tweede Kamer eerder instemde met de #avondklok en dat deze week weer deed.

Advocaat Vd Corput van Viruswaarheid blijft hameren op het ontbreken van buitengewone omstandigheden die gebruik van buitengewone maatregelen noodzakelijk maakten. #avondklok

Volgens Vd Corput werkt de #avondklok in het buitenland ook niet, of is in ieder geval de effectiviteit niet aan te tonen.

Mensen die zich er prettig bij voelen om thuis te blijven, blijven toch wel thuis, zegt Vd Corput. Daar is geen #avondklok voor nodig, vindt hij. Bovendien vinden volgens hem de meeste besmettingen nog steeds thuis plaats.

De ic-capaciteit wordt volgens Vd Corput "nu gelukkig niet volledig benut, maar in de afgelopen maanden had het kabinet wel iets kunnen doen aan de dreigende ondercapaciteit. Men denkt alleen aan afschaffing van de zorg, maar de prioriteiten moeten anders liggen." #avondklok

Jeroen Pols: "We spreken hier over het opsluiten van de hele bevolking. Dat laat zien hoe we inmiddels in de tunnel van vrijheidsbeneming en inperking van grondrechten zitten." #avondklok

Er wordt volgens Pols veel te makkelijk besloten tot het inperken van vrijheden. "Het OMT zegt dat er geen alternatieven zijn, maar welke zijn er dan onderzocht?" #avondklok

Pols zegt dat de bewering van de Staat niet klopt dat de #avondklok niet gepland was. "De stukken wijzen op iets anders. Het is alleen iets later dan gepland gekomen."

Pols: "We hebben allerlei grondrechten op een ongekende manier ingeperkt. We zitten de facto sinds april vorig jaar in een noodtoestand. We leven niet in een vrij land, maar binnen een regiem waarin we afstand moeten houden tot andere mensen." #avondklok

Volgens Pols is in feite sprake van "het criminaliseren van de hele bevolking" als die het waagt om naar buiten te gaan. #avondklok

De vergelijking met Londen zegt Pols niets. "Wat telt zijn cijfers en feiten." Hij hamert weer op het feit dat 98% van de bevolking geen gevaar loopt. Dat heeft Van Dissel meermalen gezegd in zijn presentaties aan de Tweede Kamerleden, zegt Pols. #avondklok

Alle jongeren lopen nul kans om door corona te worden getroffen, zegt Pols. "Het is misdadig wat we nu met hen doen." #avondklok

Volgens Pols is de Staat aan het blussen om te voorkomen dat het huis in brand vliegt. "Dat zijn redeneringen waarvan je niet kunt winnen. Laten we mensen dan ook maar preventief opsluiten om te voorkomen dat iemand een misdrijf pleegt." #avondklok

"Nog even en we zitten allemaal in een open penitentiaire inrichting", vindt Pols. #avondklok

Pols zegt dat de Staat nog steeds niet aangeeft hoe gevaarlijk Covid daadwerkelijk is. ,,Daar komt geen antwoord op." #avondklok

Volgens Engel wordt er steeds geschermd met feiten. "Het is wel een feit dat er aannames zijn, maar aannames zijn geen feiten. Het is geen feit dat er oversterfte is. Er is oversterfte tov de verwachting van het aantal sterfgevallen,maar een verwachting is geen feit." #avondklok

Volgens Engel klopt het niet dat de ic's zijn overlopen. Dat is volgens hem op geen enkel moment gebeurd. #avondklok

Een ander voorbeeld van "spelen met woorden" vindt Engel het percentage dat de #avondklok zou steunen. Dat klopt volgens hem niet. Mensen leggen zich erbij neer, dat is iets anders dan steunen.

Volgens immunoloog Capel is er sprake van een soort tunnelvisie waar het gaat om besmettelijkheid van het virus. Volgens hem moet het juist gaan om de vraag waar je ziek van wordt. #avondklok

"Alle studies bewijzen dat een persoon met symptomen niet langer dan een week besmettelijk is", zegt Capel. #avondklok

Zijn er inmiddels geneesmiddelen voor elke fase van de ziekte, vraagt Willem Engel aan Capel. "Ja", antwoordt die. #avondklok

Dan is de zaak klaar. Het hof doet vandaag geen uitspraak. Die volgt over een week schriftelijk, op vrijdag 26 februari om 10 uur. #avondklok

Dat vindt Engel vreemd. "Eerst was er zo veel haast en nu niet meer?" Voorzitter: "Niets is ideaal in deze wereld, maar we vonden dit de verdstandigste keuze. Met snelheid, maar niet te snel." #avondklok

THE END
Afbeelding
Gebruikersavatar
WakeyQ
In Memoriam
In Memoriam
Berichten: 71
Lid geworden op: 12 nov 2020 16:22

Re: Verslag Spoedappél Avondklok 19-02-2021

Bericht door WakeyQ »

Groot compliment voor je verslag Saskia. Dank aan poster.
Afbeelding
Plaats reactie

Terug naar “Politiek & Wetten”